大家下午好,受会议的委托,已经办了四届国资论坛的惯例,要对论坛进行小节,大家都知道,这次会议是由国务院国有资产监督管理委员会研究中心与广州市国资委、广东省体改研究会、由广东省体改研究会承办、广东汽车工业集团、广东医药集团、招商银行广州分行承办,广州越秀集团有限公司、珠海慧生能源技术发展有限公司、广东养成资产评估与土地房地产估价有限公司大力支持的,这次论坛是参与者最多,参与的企业最多,关心的领导最多,实际上级别也是最高的,关心的城市也是非常多的,来的城市国资委的同志也是最多的,经过两天紧张有序的研讨,今天就要结束了,代表有300多人,分别来自于全国各地城市的国资委,各类企业的代表,产权交易机构、证券交易机构、国内研究机构、大专院校和媒体机构,大会提供了近30篇的论文资料,可以说开的非常成功,这不是我说的,这是大家在下面说的。大家感到启发很大,收获很大,对工作很有帮助,会议期间大家都知道,我们是在5月12日四川省汶川县发生7.8级,今天是8级特大地震,在这种情况下,我们召开了会议,会议期间与会代表跟千千万万华夏儿女一起心系灾区,关系着灾区,为遇难者和失踪者哀思,更为奋战在抗战第一线的勇士加油,也为从事的国资改革感到骄傲和自豪,大家为之奉献和奋斗的是国企改革,为今天可以举国上下奔赴抗震救灾提供了强大的物质基础,这种特定的环境下,进一步的解放思想研讨深化改革有特殊的意义。
会议上,大家结合今年是隆重纪念改革开放三十年,国务院国资委从2003年组建的,围绕解放思想、深化国资改革的主题,13位领导和专家进行了主题演讲,14位地方国资委的领导介绍了地方国资管理和国资改革的新经验,13位公司的老总介绍了企业改革的好经验,大家从依法履行出资人的身份阐述了国资改革的重点目标途径和方式方法,特别是深入探讨了如何依法履行出资人的定位和职责,并且在会议上下进行了充分的交流,主要是在解放思想的前提下,围绕四个专题进行了深入的探讨。
围绕地方国资监管和国有资产经营,加快地方国资优化地方国有经济结构展开的。深化地方国资改革如何进一步去做,围绕深化国资改革和国企改革创新的方式,例如说,围绕深化国资改革企业年金如何构建,企业改革重组和产业信息的构建,风险如何防范等等,特别是大家围绕国资委非常重要的任务就是节能减排进行深入的探讨。
下面根据会议的主题以及会议交流的情况,我从三个方面为大家进行概括,第一个是解放思想,二、深化国资改革,三、几个问题说一下背景。
一、解放思想,大家高度赞扬解放思想跟国资改革论坛的主题是非常好的,也是非常明确的,抓住了大家共同的想法,认为很有必要。大家说国资委作为特设机构,本身就是思想解放的新生事物,国资委设立五年来做了大量的工作,大家交流一致认为国资改革和国企改革是正确的,大家共同努力的结果。成绩是显著的,探索是艰险的,问题也是暂时的,实际上不是国有企业这样做的,客观上没有办法,概括了四句话,这五年的改革方向是正确的,成就是显著的,探索是艰辛的,问题是暂时的,现在按照十七大的要求,继续解放思想完善国有资产的体制。要解放思想具体从几个方面,根据大家的说法,首先要加强学习交流,深入调查,吸取全人类的文明结果和吸取市场经济的好的结果,特别是中心城市国资管理的实际,与时俱进解决全球化和本土化,实际上就是将普遍经验和实际经验结合起来。
继续解放思想的显著标志和显著内容是什么,大家都知道改革开放之初,很多同志叫做第一次解放思想,实际上是以突破两个凡是为之标准的,1992年邓小平南巡后,是以姓资姓社理清关系作为解放思想的标志。这次解放思想的内容是什么,会议上我们也深入的探讨,可以进一步的研究,显著标志和主要的目的是什么,今后可以进行的探讨。我们在这里非常欣赏广东省在探索的过程中,要将报晓雄鸡和勇往直前的老黄牛的精神发扬下去。
在国有经济的重组中如何处理好国有资产的数量和比例的关系,怎样提高十七大提出的国民经济的活力的问题,尤其是十七大明确的概括,这次将带动力改为活力,重组的过程中,如何防治国有资产流失,关键是如何认识。
特别是大家可以这样想,在国有资产流失的过程中,我们的国有资产总量和数量都在增加,结构不断的改善,质量提高,一般人的认识流失是减少,流失的过程中,国有资产的总量和质量都提高了,类似这些问题可以结合实际和工作一情况进行总结,现在可以说,经过五年的探索,也是历史性的探索,经过20年的国有企业的改革,现在国有企业取得了比较好的效益。
这个问题,我们是可以继续探讨的,在产权交易中,卖给了个人就是私有化,如何理解公司法中自然人可以投资,我们在中小企业的改革过程中,当13亿人都有财产的时候,是全面的私有化还是社会共有化,这些问题我们要不断的向前走不断的探索。对于这些问题对于我们从事国资改革是有所启发的。资产范围上,无形资产如何作价,特别是技术、专利、品牌问题,经营管理等无形资产如何做价,如何实现十六大十七大强调的,让生产要素充分的造福于民,解放思想最终的目的是,汪洋书记讲的也好,大家都知道要进一步的解放和发展生产,实际上就是十七大讲的造福人民,让人民过上更加美好的生活,类似这些问题,我们在实际工作中都必须贯彻落实。
国有资产监管的体制框架下,如何实现十七大的三结合,三统一的目标,建国主任说的很好,四个不同的方式方法,有理想、现行的法律界定,有时在无奈客观的选择,还有工作争取可以达到的。现在有些人探讨将理想的目标和现在的做法搅合在生一起就无法实现了。在研究和探讨的过程中,大家的着眼点是不同的,所以理解是不同的,容易引起争议,除此以外内容是相同的,目前组织部门管董事长和总裁,国资委也管总裁和董事长,这是否是一种结合,是否有效,组织部门直接管还是国资部门单独的管,是更加的有效还是有其他的结合方法,大家都可以提出来,结合和统一上只不过是方式方法的不同,经过五年的探讨需要我们尽可能的解放思想。
出资人的制度,天天喊依法履行出资人的制度,但是今天讲我们还在探索,我曾经介绍过,1996年政企不分,就是政资不分,资是谁,就是出资人。所以在八届人大四次会议上第一次明确的提出了出资人的概念,出资人就是国家跟企业是平等的民事主体和法人的关系,妥善处理改革、国家、企业和个人的关系,今天加了出资人,企业、职工和个人包括经营管理者,这些关系是非常重要的。
出资人的职责
出资人的职责是否清楚,公司法界定了所有权、收益、占有、处分权,具体有18项具体的内容,结合事业的实际,我们在依法履行出资人的职责,如何细化目前还没有做。依法履行职责的时候,我们作为特设机构,我们的职责告诉我们,出资人是很简单的,成立机构,落实到法人和自然人,但是实际工作中如果涉及到自然人,例如独立董事和外派监事,个人是要承担责任的,现在哪个个人承担过责任,可以找出一大堆的问题,例如我是独立董事,国资委派我过去,这件事情我要投反对票,我结合企业的实际情况应该投赞成票,因为结果是由企业党委的决定,最后我投赞反对票,最后我被抓起来了,我说冤枉是国资委要求投的反对票。但是个人要承担责任,这些问题不解决只是说出资人到位一直是漂浮的问题。
资本金的问题
我们坦率的说,作为国有企业承担的社会责任,作为经济主体投入和产出就要衡量,因为我们的资本是要追求效益的,但是现在搅合在一起了。
现在都知道,现在都希望国家注资将资本负债降下来,明确出资人是什么,界定出资人的职责,建立资本金的制度,这是我们需要进一步解放思想提高认识的方面。
进一步解放思想跟出资人制度是一样的,国有企业的改革远远没有到位或者是完成。十五届四中全会建立了两个目标,2010年初步建立现代企业制度,产权清晰、政企分开、按照大家在实践中探索的三个85%,这些是远远不够的。
第二不个目标是优化国有资产结构,例如说中央企业,网络上已经有报道中央企业到了2010年会从150家减少到100家,真正的将国有资本落到实处是非常难的,特别是中心城市,公益事业、基础设施、交通、水务、服务行行业确实是比较难做的。任重道远,例如现在说的产权多元化,在改革的基础上,如何实现国有企业的产权多元化,法人治理如何完善,董事会的进程如何加快,收入利益分配等等问题,还要提高核心竞争力,还需要科研技术研发和人才技术,今天还提到了节能减排、安全生产以及社会责任如何实现,以人为本的管理到底如何做,都是国企改革远远没有完善的。我们说,国企改革任务没有完成,要真正的很好的完成国企改革任务,就是要明确有出资人办企业,这些观点是很好的,需要我们在实践中落实。特别是在打造出资人的时候,共同找到改革的动力是什么。大家也提到了,在塑造改革动力的时候,要给企业的职工特别是经营管理输入改革的动力。大家一致认为,如何落实十七大内容,让更多的人民提高财产性的收入,如何更多的提高财产性的收入,鼓励大家按劳分配的同时,也鼓励大家按照要素分配。
从几个方面简单的概括,国资改革如何跟解放思想结合。国资监管和国企改革,国资监管和国有资产创新方面,大家普遍认为,经过多年的改革,已经取得了巨大的成就。现在关键就是说,结合行政管理体制改革,进一步的坚定国资委的职责,现在大家普遍认为职权不明确。
特别是,要重新界定政府公共管理职能,在此前提下才能够真正的做好国资委的工作,在这种情况下,大家还是结合本次论坛明确职责。现在的情况下,我们说仍然要继续做好工作,根据十六大精神,目前可以做的,管资产方面主要还是要做好国有资本金预算的风险,特别是中心城市已经开始建立,有的还没有建立,这是管资产方面应该做的工作。
管人方面,主要是完善董事会制度,由董事会聘请管理者。
管事方面,能够有所作为就是业绩考核,我曾经问过抨击国资委的人,国资委最基本的就是解决了部门纷争的情况,同时这几年业绩考核的力度很大。尽管还有这样那样的说法,但是收入分配问题是无解的方程,这种情况下,深化改革还是往前推进的。
优化区域经济调整方面,要按照国家的产业政策监管,不能照办中央企业的方式,要结合中心城市和当地的社会经济发展的情况监管,例如基础设施、水、电、公用设施都要进行监管。总体来看,到了今天为止,才真正的实施九十年代提出的万千百市工程,实际上就是布局的问题,现在基本上做到了,去年年初中心城市监管的国有企业是1.2万家企业,这是万的方面,背后的国有资本如何解决,千的概念是省一级的政府,包括新疆建设宾团监管的企业是1800家,现在也在不断的转变和缩小。
现在是150家中央企业,未来会减少到100家甚至是70—80家国际性的集团,背后就是国有企业的布局,这100家企业恰恰是关系到国计民生和国家命脉的重要行业和企业,恰恰就是吻合的。
加快地方国有企业改革方面,大家一致认为,要进一步解决国有企业改革中环境配套和综合配套的工作,产权制度改革、法人治理制度完善,收入分配制度改革,更多的是要促进政府行政管理体制的问题,刚才我们讲了,很多的事情不是我们要解决的,该管的就交给我们,不该管的都要交出去。
完善市场的功能,尤其大家讲的比较多,产权市场和证券市场,对于盘活存量、结构调整和深化国企改革都是非常重要的。
涉及到财政、金融、税收、土地等宏观调控的政策,尽管大家没有详细的谈,但是在工作中涉及到这些问题。
在国企重组的过程中,改革发展的重点就是国有资本,国企重组和企业年金方面都是新的内容,我们要积极的进行探讨。总的来说,国资改革国企改革也好仅仅是开头,体制内部的力量需要注入外部的力量,例如国有企业要解决年金制、持股制,都是对完善企业管理很好的措施。
大家还谈了国有企业的法律风险防范的内容,现在积极实施走出去,风范实际上是很大的,如何防范都提了很好的建议和措施。在风范方面提了很好的建议,时间的关系这里不展开讲。
最后谈几个问题,从事国企改革的领导同志,昨天一些领导也提到了,省市领导也沟通了想法,有些说法和概念要清楚。
国资委是特设机构,有人说是国资部门,实际上不能这样说,我们是行政部门,之证监会、保监会是事业单位,包括研究中心是国资委专属研究的直属事业单位,行政部门的特设机构,因此我们说话要注意,有人说你是什么部门,我们是特设部门,更多的在于特的方面下功夫。
各级政府的领导经常说不要用行政管理的办法,隶属企业和下属企业,企业不是归我们管的,国资委的方案很清楚,国务院授权我们监管的企业,国资委的同志有的回答的很清楚,我监管的企业有多少户,千万不能沿用行政管理的办法,说是下属或者是隶属的企业,很多的企业说老实话,比我们生长的时间长得多,嘴上不说,心里是知道的。我们按照国务院的规定我们是统一监管的,并不是隶属的企业。
十六大在表述分析产权和职责的时候,大家注意到,昨天王部长专门讲了,中央政府和地方政府分别履行出资人的职能,黄主任是知道的,本来写分级履行出资人的职能,应该是分级分别的旅行职责,现在要理解含义,分别履行出资人的职责,实际上是分级产权的概念,昨天很多的领导都说,产权是所有制的核心和主要内容,这是十六届三中全会的含义,不能划等号的,我们将重庆从四川划出去了,这就是分级产权的问题。现在是分级产权,过去是分级管理,十四届三中全会讲的是分级管理,管理的是什么不清楚,分级后就是我们要探索的。现在的含义是分级产权,你觉得表述不清楚或者是别人不清楚,就用十六大的话,分别履行出资人的职责,省级和地方的国资委是代表国家履行职责,不是所有权,尽管在世纪中,实际上我们代表的就是国家的出资人,但是所有权就是拥有和占有的权力,大家可以沿用十六大的报告分别履行出资人的职责,现在的政体是一级政府,一级财政,这就是我们的现状。谁出资谁拥有,谁使用,并不是谁所有,如果吵架的话,就可以引用宪法,这是属于中华人民共和国国家所有的,现在的文件中曾经有一句话,谁出资,谁拥有,谁使用,并不是谁所有。这是我们说的,第三个概念,分别履行出资人的职责。
国资是什么,是国资体系还是国资系统,是否科学,不清楚的,今天是解放思想,深入国资改革,银行系统是谁领导的,中央政府领导的,这是我们深入探讨的。
注重的说一下,十六大的报告大家注意看,十六大的报告中,十六大重点解决两个问题,一是从横的方向就是解决国有资本的问题,纵的方向就是解决中央和地方之间的产权关系。把握这个度后,系统也好,分析产权也好,大家有初步的认识,再探讨就很好理解了。
国资系统如何表述,现在大家统一认识,十六大管资产、管人管事相结合,顺序不要改变,不要老是说人说事,所以说话要注意顺序,今天中午吃饭的说话大家谈,我们是要管事的,例如管人方面,国资委管的是董事会的成员,董事会选聘经营者,现在不满意的是什么都管,董事会成员和国际管理人员都管,我们要进一步理清的是管什么,我们说事要说清楚,这是第五个概念,我的话是有根据的,我们是特设机构的单位,说话要有依据,这是十六大的依据。
国有企业和国资企业
物权法出台后就是国资企业,我们监管的是什么企业,监管的是国家投资的企业,就是国有资本的企业,物权法说的清楚是国家投资的企业,大家从事企业改革的是非常清楚的,我们在1988年前叫做国营企业,国家所有国家经营,不能别人经营,专制后叫做国有企业,就是国家所有可以他人经营的,所以就出现了民营和私营,现在进一步的认识到我们是国家投资的企业。国资委作为出资人的代表或者是出资人关心的是国有资本,它的保值增值,而不是关心企业的户数是多少,这样不仅仅是概念的问题,通过法律和文件的出台,实际上我们一步一步的加深认识,从国营企业到国有企业,到国有投资企业,现在物权法出台了,特别是实际工作中,统计国有企业的时候,参股的企业不是国有的,漏掉了,将资本权益漏掉了,这是很大的漏洞。大家在底下谈的时候,有这些概念。
因为时间的关系,还有很多经验和信息没有很好的交流,也来不及提交到大会上,我们也希望各地国资委可以借助国资委的网站以及国资委研究中心的国资网发布,或者刊登到一些刊物,国资委研究中心是学术支持单位,例如现在办得越来越好的《国企改革》,我本人也是进行了十年的国企改革探索,产权改革和上海国资都是很好的交流平台,国资论坛可以说,现在是相互交流的平台,大家提建议后,现在国务院国资委没有专门的机构和局指导各地国资委的工作,没有这样的统一机构。国资委的领导明确的说,国资委研究中心可以做一些事情,尤其是广东、广州又探索出一条先的路子,国务院国资委,省市国资委、地一级的国资委,三级同时来做这个事情,就更加的有意义,大家认为这次会议办的好,我们认为收获也是很大的,使大家更好的交流,包括大家在会议中提到的改革成功和投融资的问题,但是对我们是很有启发的。会议上的不完善,特别是资料的不完善,可以通过会后进一步的交流,会议时间比较紧张,大家在平常的调研中有很多好的经验,互相的交流因为时间的关系没有进行,我们希望以后不断的改进这一点。
尽管话没有说够,在这里还是向媒体朋友请求,这种机构的特色决定了我们不能随便的说话,拜托你们要刊登的话,要经过本人审议或者是本人委托,如果不方便的话,可以交给大会,这样对大家都很好,尤其现在是风险很大,也是明显的时期,不是国资委一家的事情,涉及到各个方面,一定要经过本人或者是会务组审核,最后代表论坛的主办单位和所有与会代表向东道主广州市国资委广东体改研究会的同仁热情劳动和辛勤的风险表示诚挚的谢意,感谢所有的承办和支持单位,感谢各地的国资委特别是中心城市的国资委给了大力的支持,也感谢媒体朋友的参与,明年还要继续办,今年因为突然的地震灾害,原先邀请领导的时候,主管领导是要来的,大家都知道这次地震,中央企业,电力电信和生产企业在哪里都有布局的,受损情况很大的,大家会议上讲要协调中央企业抗震救灾,特殊情况不能来。
我们向各位代表表示感谢,现在已经收到口头和书面的申请,已经有五、六个城市,例如兰州、成都、长沙都要求申请下一届论坛,因为有题目的选择,现在还没有最后的确定,不管明年在什么地方,一定要像今年一样,或者是办的比今年更好,也欢迎大家参加明年的城市论坛,重要的是参与城市论坛使从事的国资和国企改革更上一层楼,让我们过上幸福的生活,最后预祝大家旅途平安,合家幸福,谢谢大家。
(速记整理 未经本人校对)