——访中国社会科学院学部委员、工业经济研究所所长金碚
编者按 当前我国经济运行总体平稳，经济增速保持在年初预期目标区间内，但国内外环境更加错综复杂，出现了一些新变化。面对新情况、新问题，我们要积极应对。要更加注重满足实体经济的需求，加快转变经济发展方式，积极推进经济结构调整，深化重点领域改革，特别是要促进产业转型升级，不断增强发展后劲和市场竞争力。
中央经济工作会议强调，要牢牢把握发展实体经济这一坚实基础，努力营造鼓励脚踏实地、勤劳创业、实业致富的社会氛围。这有助于相关方面厘清思路，端正方向，科学发展，对于有效应对当前国际金融危机的深层影响、促进经济平稳较快发展具有特殊意义。记者就此采访了中国社会科学院学部委员、工业经济研究所所长金碚。
一
记者：实体经济与虚拟经济的关系是一个世界性问题。历史地看，世界上一些大的金融危机无不与实体经济发展不足、虚拟经济过度扩张、虚拟经济与实体经济脱离密切相关。如何辩证看待现代经济下实体经济和虚拟经济的关系？
金碚：现代经济发展的一个突出特点是，在农业、工业等实体经济发展的基础上，货币金融体系长足发展，整个经济体日益金融化。但金融资本激增并走向虚拟化，必然会带来一些国家实体经济的空心化，形成虚拟经济与实体经济“头重脚轻”的不稳定结构。
上世纪中后期以来，许多发达国家经济越来越具有“金融依赖”性，即实体产业的活力和创新力不足，国际竞争力减弱，经济增长日益依赖于金融运作，依赖于政府的“宏观经济政策”。而这些国家采用“刺激”和“宽松”的宏观经济政策，实质是货币本位的腐蚀和财政纪律的松弛，放纵虚拟经济泛滥以应对实体产业乏力的窘境。这次国际金融危机的爆发以及至今难以摆脱经济衰退的产业根源，就是实体经济与虚拟经济的严重失衡，极度膨胀的金融系统因失去对实体经济的信心而崩溃坍塌，拯救方式又不得不采取饮鸩止渴式的金融“宽松”，故而至今难见尽头。
国际金融危机爆发以来，发达国家经济出现的高度“金融依赖”性，不可避免地对我国经济产生影响。实际上，我国经济也出现了一定程度的“金融依赖”苗头。例如，通过银行和股市从民间汲取资金支持企业盲目扩张，一些企业依靠金融投资和房地产投资等非主营投资来获利，社会资源越来越多地流向虚拟经济领域，资产金融化和资产价格泡沫化现象显现。于是，社会投机气氛较浓，“一夜暴富”的资本神话造出了令人羡慕的“财富英雄”，实体产业发展却越来越失去脚踏实地的耐心和根基。
我国在金融体制改革尚不充分和金融深化程度不高的条件下出现“金融依赖”现象和苗头，是一个值得高度重视的问题。如果任其发展，将会导致我国经济产生不适当的“去实业化”和“去制造业”现象，进而扭曲实体经济与金融活动的关系。
记者：如何准确把握实体经济的内涵和范围？
金碚：人类的经济活动，归根结底是为了满足日益增长的物质文化需要。因此，具有真实意义的经济活动归根结底是实体经济。最初，人类从自然界直接获取有用物质，这类经济活动称为第一产业。在现代经济增长中，第一产业产品由于需求弹性较小，其增长率相对较低，因而在社会总产出中的比重将逐步下降。
在第一产业基础上，人类将自然物质加工制造成各种产品，这类经济活动称为第二产业。第二产业主要包括工业和建筑业，以及水电供应等，其中最主要部分是制造业。在现代经济增长中，第二产业产品的需求弹性大，可以广泛运用科学与技术发明，劳动生产率大幅度提高，在产出量大幅度增长的同时，单位产出的价格下降。人类社会经济增长和财富增长最快的时期，便出现在工业化时代。
除第一、第二产业之外的经济活动称为第三产业。主要包括以下3类：第一类是直接服务业，即以人的体力和技能直接提供服务。这类服务活动的劳动生产率通常难以持续提高，其单位产出价格趋向上升。第二类是工业化服务业，即以工业技术为支撑的经济服务活动。随着工业技术的不断创新和持续进步，这类服务业的劳动生产率会提高，单位产出价格也可能下降。第三类是金融服务业，即以货币金融运作为对象的经济活动。
上述第一类服务业通常称为“传统服务业”，第二类和第三类服务业统称为“现代服务业”。广义的实体经济包括第一产业、第二产业和第三产业中的直接服务业和工业化服务业。在工业化时期，实体经济的核心和主体部分是第二产业特别是制造业，这是经济增长的主要动力。随着经济增长，第三产业比重会不断提高，这是水到渠成的。因为，一方面，在更发达工业基础上，工业化服务业将加快增长；另一方面，工业产品价格的下降和服务业价格的上涨，也会使以现价计算的第三产业比重出现显著提高。但在现阶段，如果不顾我国经济发展实际，将经济增长的期望过度寄托于服务业是不现实的，寄希望于虚拟经济的激剧扩张则更是充满风险的。
需要强调的是，作为第三产业的构成部分，金融业发展在服务实体经济的合理限度内是具有真实增长意义的，其提供的服务有利于促进实体经济的增长。但超过一定的限度，金融业自我扩展和衍生膨胀，并推动实体经济的产品和资产过度金融化，将形成巨大的虚拟经济“泡沫”，成为吸纳社会资源的引力“黑洞”，终将危及实体经济的正常运行和导致巨大的金融风险。
二
记者：发展实体经济的意义显而易见。但问题是，我国已经成为世界第一制造业大国，一些产业已经出现产能过剩，还有进一步发展工业的需要和空间吗？
金碚：现实国情告诉我们，我国工业发展还面临迫切的需求和巨大的空间，亟待构筑实体经济的坚实基础。
首先，我国城镇化进程中的城乡建设任务仍很繁重。例如，我国广大农村的建设水平和基础设施不仅同发达国家有天壤之别，而且同国内城市相比也是差距甚远。因此，我国城乡建设和基础设施建设工程量巨大，必须以大规模工业品生产和供应为前提。也就是说，城镇化必须以加速工业化为基础。
其次，我国要解决所面临的所有重大经济社会问题，都必须依靠发达的工业生产能力和先进的工业技术水平。人们常常批评工业增长导致了资源枯竭、环境破坏等。其实，如果没有工业发展，我国的资源、环境问题将更加严重，而且根本没有解决的条件。因此，只有依靠更发达的工业体系和更先进的工业技术，才能解决现代化进程中的资源环境问题。
再次，我国要成为创新型国家，就必须具备发达的工业基础和工业体系。工业是技术创新的主要产业载体，不仅本身是实现科技创新的最重要领域，而且第一、第三产业的技术进步也必须以工业的技术创新和运用为基础。现代农业实质上也是以工业化为基础对科技的大规模运用。
三
记者：国际金融危机发生后，很多国家都把发展实体经济作为重振经济的良方。我国应该如何发展实体经济，形成竞争新优势？
金碚：“十二五”时期，我国实体经济特别是作为其主体的工业，肩负着我国产业转型升级的艰巨任务。但要认识到，我国以工业为核心的实体产业的转型升级，不仅仅是一些产业领域的变革，而且是全方位的产业现代化。
一个根本的问题是，在产业转型升级政策实践中，不能把传统产业和高新技术产业的区别绝对化。将高新技术注入具有传统优势的产业，是提升产业国际竞争力的有效路径。这是那些具有坚实实体经济基础的发达国家的一条重要成功经验。
产业技术高低有两种含义，一是不同行业的物质性质决定的技术含量高低；二是在同一产业中所达到的技术水平有先进与落后的差别。绝不要以为技术含量高的产业就一定是高附加值的、技术含量低的产业就一定是低附加值的。各类产业都有产业链的低端和高端环节，从低端向高端产业链提升，各产业都有发展空间。即使是在产业低端环节，只要产品做得更精致、更具有品牌声誉，也可以拥有强大竞争力。因此，产业和产业链的“低级”或“高级”不是绝对的，各类产业中都可以存在拥有精湛的技术、技能、工艺和强大竞争力的企业。
更要看到，发展实体经济的关键是完善体制机制。当前，我国实体经济存在着令人担忧的窘境：从事实体经济的人们都认为做实业越来越难，产业间巨大的比较利益差距，使人才和资金的流动倾向于选择更具赢利性的虚拟经济投资方向。
导致这一现象的原因是多方面的，但主要与长期存在差别化的体制和政策环境有关。在这样的体制环境中，工业发展多年来实行“血拼”式的竞争方式，在取得令世界惊叹的巨大成就的同时，也付出了巨额的代价。在这一过程中，工业领域遇到的很多矛盾与困难，大部分是因其他方面的改革滞后和不配套引起的，这反过来又成为深化改革的障碍。
从长远看，我们必须尽快改变在改革开放进程中工业“单兵突进”，而其他领域滞后的局面。当前需要同步加快各领域的改革开放，尤其是要消除影响实体经济发展的各种壁垒，尽快形成金融财税体系更好地服务实体经济的体制机制。从一定意义上说，当前实体经济发展面临的困境主要源于体制机制问题，只有建立了有利于资源均衡配置的体制机制，我国实体经济的发展才能真正拥有坚实的基础。
“十二五”时期，我国解决实体经济发展中的矛盾和问题，关键在于充分发挥市场在配置资源中的基础性作用的同时，着力重构超越于各种特殊利益的公共决策机制，以避免改革方向发生不合理的利益偏向，保证社会主义市场经济体制的公正性和有效性。从根本上说，只有在充分体现公平正义的体制机制下依靠市场竞争，才会形成有效合理的经济结构，保证实体经济与虚拟经济的协调发展，实现长期而稳定的经济增长。
