周放生：
谢谢大家！刚刚老熊的观点我也有同感。这次金融危机爆发之前，我对金融界的一些复杂的金融衍生品的运作是百思不得其解。为什么呢？因为你们看华尔街那些天才们坐在高档的写字楼里，每人拿着一个笔记本，出门的时候西服戈履，然后就大把大把的挣钱。我当时就在想财富从何而来？他们跟实体经济几乎没有任何关系了。
因为我在美国出访的时候见过很多这样的人，很多我们大陆出去的数学天才、物理天才做这些。我说你们做的是什么？你们做的东西跟我们大家熟悉的实体经济、钢铁、汽车有什么关系吗？他们说没什么关系。我说没什么关系你的财富哪儿来？难道是上帝给你的？天上掉下来的？他们也说不清楚。
现在谜底揭穿了，金融危机把他们露出来了，他们的就是对赌工具，就是高级的赌博工具。就是说咱们俩对赌，我输了钱是你的。并没有创造财富，而是把财富从我的兜儿里挪到你的兜儿里了。
我们中航油事件大家记忆犹新，本来是只可以做保值，是为了保值增值对冲风险。结果这位陈先生自视聪明然后去做对赌。赔了多少？赔了50亿。6年前赔了50亿，结果把我们中航油新家坡公司一个垄断型、没有任何风险的公司输的资不抵债。
这次金融危机，我不知道冰山下有多少资本丧失的倾家荡产，这个数字搞不清楚。因为凡是赔了钱的人不会出来说话。我昨天碰见一老总说一个人是注册会计师、投行老总，三料合一，他自己赔了2000万做复杂金融衍生品，就是美国摩根斯坦利这些公司忽悠的。他现在负债800万，到处躲债，不能过正常人生活。
因为对方可能是雇佣了不正当的公司追债，他连回家都不敢回，他原来是2000万财富。钱哪儿去了？上摩根斯坦利手里去了，没有新财富增加。而且这种对赌的工具根据别的专家跟我说，我没有考证，在美国、欧洲是禁止的，李主任待会儿给大家解释，在美国、加拿大是禁止的，是赌博工具。
结果怎么办？那些地方不让用了，到亚洲推销，到中国来推销。结果在中国亚洲赚了很多钱，走了。我想接近老熊的观点，我在金融危机前是百思不得一解，财富从哪儿来呢？我现在明白了。
还有一个，就是这次金融危机我有一个感触，我前端时间写了文章，在《经济观察报》6月12号发了，叫“投资与投机能兼得吗？”这次金融危机凡是出问题的公司有一个共同特点，是既做投资又做投机。当然我先声明，我认为投资和投机都是正当实业、正当行为，是一个中性词，是不同行当。我是讲这两者之间关系怎么看。
凡是出问题的公司有个共同特点，是既做投资又做，两个行为都干。凡是正常公司，只做投资不做投机，有这么一个特点。这是不是规律？需要进一步论证。
我今年2月份去台湾考察了台座，就是王永庆老先生被称为经营之神，台座是台湾最好的企业。台座一个企业的创造价值占了台湾GDP的13.6%，一个公司就占了13.6%，可见它的规模和创造贡献。
王永庆已经过世了，王永庆的儿子跟我说王永庆给台座有三条戒律。第一，不准炒股票。他有三个上市公司，说我们只是规规矩矩做公司，按照监管要求去做就够了，我们绝不炒自己的股票，也不去炒别人的股票，不挣资本市场的钱。
第二，不做复杂金融衍生品。
第三，不做房地产。这是王永庆老先生很早给台座定下的规矩。我说为什么定这个规矩？背后什么道理？他说王永庆老先生的基本逻辑是只做投资，不做投机。我说投资也挣钱、投机也挣钱，两个一块儿挣不好吗？为什么该挣的钱有一块不挣？我又在问他。他说台湾在历史上是有教训的，台湾历史上很多民营企业当年像台座一样做的很好，结果有一份民营企业老板经不起诱惑冲入投机产业，结果过了5、10、20年他们原来做投资很好的企业已经没了。
也就是说他们拣了投机的芝麻丢了投资的西瓜。预期这样你不要做投资了，何苦呢？王永庆老先生高小毕业，文化程度谈不上。极其明白的一个人、极其理智的一个人，王永庆老先生很早就看明白了，因此给台座定了三条戒律。
投资、投机的决策方式、运作方式、管理方式、利益分配方式和文化理念是完全不同的。比如我右手每天进出几百万、几千万、几个亿，一会儿挣了几百万，赔了几千万。我左手去做需要那么长的产业链，需要做产品研发、售后服务需要拧毛巾，这个一个人能兼做吗？他做了投机的再来拧毛巾不可能。他不可能抓管理、抓那么长的链条赚钱，他觉得可好。这意味着什么？投资一定是要一败涂地。
那么与其这样你不要做投资，专心做投机。我的文章，这是两股道上跑的车，要做投资就做投资，要做投机就做投机，千万不要企图得到鱼和熊掌兼得的结果，不可能。
其实投资的行当里面也有投资和投机之别。至于这两个界限怎么分我今天没有时间更详细阐述观点。金融危机给我这么一个思考，不一定对。我的文章发了以后，据编辑说很多读者说同时做有什么不好？并没有违规。我没有说违规，我说没有违法。这个我也在思考过程当中。
我今天发言想谈什么？想谈会议主题，就是产融关系和重建银企关系。首先我想谈风险管理。国务院国资委2006年发了一个文件，叫中央企业全面风险管理指引。有的人讲说荣主任有偏见，说金融危机来两年前你们发一个风险控制管理文件。其实也未必。
但是只是说无国资委领导对风险管理确实很早就重视了，这是实施。因为2004年荣禄批给我们，让我们做。可以说国有企业在历史上犯了很多错误，各种错误都犯过了，几乎是。我们花了那么多学费、教训，我们总得长点知识、本事、记性。
再加上市场环境瞬息万变，对于国有体制也有不断的适应过程。因此从出资人本能，就是要防范出资风险。如果一个出资人连出资企业风险都不重视、不防范，你就不是一个真正的出资人，可以这么来讲这个道理。这个文件发了以后，应该说一直在中央企业当中逐渐逐渐地贯彻、落实。那么这一次金融危机应该说是风险管理的最好的课堂，它可能比你发100个文件、读10个博士还管用。因为它是千载难逢的，让我们碰上了，这么大的金融危机，这么丰富的事实，让我们能够反思、思考，过去很多神话不是神话了，落地了。
我们现在做几件事情，一个是在做内控，中央企业做内控。首先我们中央企业在美国上市的12家企业，做了以财务控制为主的内部控制，我们做了三年。这12家都是我们中央企业盈利最大、最重要的企业。这三年做下来之后，应该说我们的基础管理工作比过去有了一个提高。现在这12家中央企业在过去内部控制的基础上，加上财政部去年5月份又发了一个内部控制基本规范，在继续按照财政部的规范继续落地的基础上，进一步做全面风险体制控制的建设。
我们这个文件不知道谁读过，140万字，10张70条，是迄今为止国务院的最后一本。这本是技术含量最高的。我们翻译成英文跟国际专家讲是国际一流水准，内容达到这个状态。我们这些中央企业在内控上做全面风险管理体系建设。
第二个，我们有20多家董事会试点企业。董事会是干嘛的？我认为董事会就是控制风险的。因为管理层会提出发展目标，董事会是最后一个关口来控制风险、来过滤的、来决策的。决策什么？就是决策风险。因为任何事情都有风险，不可能置身于世外桃源，只是说这个风险你能不能承受。你不能承受就不要做，不能说风险来临你企业跨了，就去做。第二年，我们按照这个决策体制也在贯彻这个文件。
第三个，我们其他企业在自上而下推。尤其去年金融危机之后，中央企业对风险重视程度大大提高了，是源于现实的教训。
我讲一个典型代表的话，就是我们神华。神华老总做内部管理，他讲了这么一个观点。什么是企业竞争力？他说过去的企业竞争力靠成本，就是谁的成本低谁就有竞争力。现在的竞争力实力，谁的科技实力强能够研发出一代又一代创新的产品，谁就有竞争力。
他说未来的竞争力靠什么？靠内部控制和风险管理。这是什么含义？大家可能成本高手过招的时候差不多，我也差不多了，高手过招。科技含量可能也差不多了，你会掌握350公里的高速动车铁路，我也会。那这时候怎么竞争？谁少犯错误、谁不犯大的错误，谁就胜了。
这次美国投行雷曼兄弟垮了，也有没有垮的。有的银行垮了，AIG、两防，但是西班牙（）银行这次没有受什么影响，跟他们同行相比。那就是说他没犯错误，或者基本上很少犯错误，没有犯重大错误，他就可能能成为基业常青的老店。
我们中央企业现在的风险管理体系在逐渐建立，我没有时间讲得更详细。我们去年开了中央企业风险管理会，我们推了10家企业，听了我们会的留下深刻印象。我可以讲，全国风险管理中央企业走在前面，这个话我可以在这儿讲，别的我不敢说。改革我们中央企业可能落后，但是风险管理走在全国前面。
那么风险管理搞好了谁受益？下面讨论这个问题。首先企业受益，企业能够稳健地发展，可持续发展、科学发展。再有就是出资人受益、国家受益，因为我们也是代理人。还有谁受益呢？债权人受益，因为债权人的风险在前面，企业和出资人在后面。还有谁受益？供应商受益，客户受益，社会环境，也就是我们讲的利益相关者受益。
那基于这么一个基础我想讨论银、企关系问题。我今天的题目叫重建银、企关系。现在的银企关系是什么？历史发展我不说。我认为是忽悠的关系，说猫跟老鼠、警察跟小偷都不合适，就是互相忽悠关系。一会儿银行忽悠企业，一会儿企业忽悠银行，你去看实际当中的情况就知道了。一会儿银行是爷爷，企业是孙子，一会儿企业是爷爷，银行是孙子。说忽悠比较文雅。而且大家互相逗智、逗勇。企业是有两本帐，一本给银行。银行是对帐，不好了我就对帐。一直处在不谢谢的状态。
那么这样一个状态我认为不正常，它不是我们希望的正常的银、企关系。怎么办？我提出一个观点叫重建银、企关系。银行为什么这么做有道理，因为银行对风险管理、风险控制比我们企业要早的多，估计得早几十年。一会儿李主任在这儿，他是银行专家。银行有风险控制部、风险管理部，我们的本科、硕士、博士都有金融风险管理课程和教育。到现在为止企业风险管理，我们国家没有本科教育、没有学历教育，只有银行有。我说银行风险管理有教育，企业没有教育。
银行高度重视风险管理，这一点值得我们企业学习。因此银行要算计企业能不能还我钱。银行最大的风险是债务人不还钱，把银行套进去了。过去五大银行是企业带来的。银行上市之前又剥离那么多不良资产，也是企业造成的。因此银行的风险控制目前是什么状态？是在防着企业、算计企业，或者说叫制约企业，来控制他自己的风险，我觉得这不正常，觉得不是最好的状态。
最好的状态是什么？就是推动企业自己建立跟我们一样、跟国务院国资委出资人一样，一起推动企业从长远之计来建立体系是根本大计，而不是请客吃饭、喝酒。
怎么办？银行能做到的两个事情。一个企业给你贷款的时候，我们银行上去就评估项目。他说投资钢铁，给你个项目计划书，你能看懂吗？你银行的人你以为你能看得懂呀？早把你忽悠了。我认为你不要先看那个。你干什么？你自己设计一套风险评价指标体系，你去评价向你申请贷款的企业自身的风险管理状态，评价他的状态。这个看银行的本事。
比如说80分及格，你看这个企业够不够。如果你的评价正确，说明这个企业风险管理在比较好的状态。我们哪个中央企业在状态，我天天在干这个活。但是银行不知道，银行要评价出在不在状态，在什么状态。如果你银行评价这个企业的风险在相当高的水平，而且体系建立了，IT化了，风险驾驶舱建立了，那就觉得比较踏实了，第二步才是评价他投资的项目，才去做你银行其他正规的工作。
如果说这个企业根本就不在状态，他的项目再好我相信最后的钱都还不了你。因为他不在状态，他干多好的项目最后都会把项目干砸。因为我是企业出身的，我在企业20多年，我是制造业出身，我非常清楚这里的情况。我可以讲我当年经历的一件事情，叫贷了也白贷。
有的老总说贷款这么高，我们连利息还不上。我们怎么还银行的钱？有一部分老总主张不贷了。我们一把手怎么讲？两个观点。说老实话，我贷款就没想还，这是在内部会议上讲。说我贷款就没想还，还管效益吗？说即使还也不是我们这个班子，说我借的是中长期贷款，花钱是我们，贷款是后一任班子，你管这些干嘛？两句话，大家哑口无言。我说的现象绝对是普遍现象，绝对不是个别现象。
这让企业的风险管理根本谈不上，完全没有状态。我的观点是说，你银行要做的是什么？是推动企业建立风险管理体系，这是你银行应该干的事儿。跟我们出资人一样去推动，然后把我们中国的企业风险管理状态建立起来、体系建设起立，这就是百年大计，是银行之大幸，也是国资委之大幸，也是企业之大幸。但是这件事情需要踏踏实实、长期工作，不是忽悠能做出来的。也不是说做复杂衍生品。我们中央企业做了三年了，坦率地说还是初级阶段。
我们的目的是经过3-5年的时间，使我们中央企业能够基本建立风险控制体系。现在也还在探讨当中。我这次去台湾看到了希望，台湾的企业70年代大学教育就有了企业风险管理，而且台湾的企业风险管理工作从70年代开始做起，比我们水平高。我们准备下一步跟他们继续沟通，6月30号他们有年会，我想去去不成，让两个博士去学习。虚心地向他们学习，怎么做到稳步发展。
台湾有一批世界型企业，香港一个都没有。台座是一个典型，台座是我们中石化的两倍。我们中石化的专家看了之后，一个叫做震撼，一个叫做汗颜。这不是我说的，我不是石化专家，是我们中石化的专家看了之后说人家做的好。
给我的感受，台座的管理感到家了。因为我在企业管理部做过具体工作。所以我今天借着产融结合这个会，尤其银监会的几个领导都在这儿，我想呼吁重建银企关系。我们银行的同志把更多的精力像防贼一样防我们，帮我们企业一起建立风险管理体系，你们去建立一套科学有效的风险评价指标体系。
我前一段时间跟国家开发银行信贷不的江局长也谈了，打算合作一起研究这个课题，做一点踏踏实实、扎扎实实的基础工作，来做点实事儿，少忽悠，多做实事儿。
谢谢大家！
