李伏安：
大家上午好！非常高兴有这么一个机会到国资委研究中心主办的内部会议上做一些介绍。我先讲三个方面：首先，当前金融危机我们应该怎么简单地抓住核心看待，它会产生什么影响；第二，金融危机给我们中国的产业界带来的影响，和对未来我们面临的一些挑战；第三，讲讲我们应该怎么应对，尤其是企业和银行。
结合今天的主题，我们应该怎么应对。这次金融危机大家都做了很多的分析和探讨，也有很多的文章和演讲。我讲有一个很重要的判断，同意前面周局长和熊主席的判断。
这次金融危机是国际社会在经济一体化、金融一体化过程中过渡放松金融监管、过渡进行金融创新导致的一场金融领域的动荡和危机。它波及到实体经济，但是主要还是在金融领域。之所以产品这次剧烈动荡，有很深的背景。其中很重要的背景是全球化，这个是历史过程、巧合，反过来构成历史事件发生的一种因果关系，冷战的结束，美国的强大、国际体系的建立和倒闭，自然而然把美国推向主宰体，把美元推为经济运行的一个载体，然后把全球市场变成一个市场。在这样一个市场下，不单是美国生产向全世界供应，是不这样一个关系。
大家想想一个道理，全世界人在用美元，只有美国银行印制钞票向全世界发。在这个时候美国由最早30-40年代前发展实体经济制造业，从一般的实物制造二战大发其才，二战之后进行提高。把一些制造业向日本转移。
我们之前看过日本的产业，可以看到怎么承接美国的产业。后来像四小龙、四小虎转移，现在向中国、印度、非洲转移。制造鞋帽基础的工作你们落后国家去做。我们美国干什么？我们在这儿想怎么制造，我们在这儿设计、在这儿研发。
最后到了美国的产业，我们来宣传、我们来讲故事，我们来做品牌。同样是一件衣服我穿在身上好好的，把后面的牌子剪掉5块，贴一个耐克的两千块、三千块，只有2-3块的成本。贴了耐克的牌子讲故事。
说我们这个牌子是很有文化的品牌。说是Lives牛仔裤，我们不能歧视。说你一个破牛仔裤，中国人还不穿你呢。后来到中国销售了，一个破牛仔裤跟文化品牌有什么关系？就这么忽悠。在这样的一种情况下，全世界都在用美元，全世界人制造，发展中国家制造、发达国家消费。去欧洲看一个礼拜上三天半，每天干六个小时，礼拜五下午就开车南边跑到北边、北边跑到南边去渡假。什么都不做，生活水平很高。
到我们亚洲东部地区看制造业，辛苦苦苦一个礼拜不能出去，干一双鞋8分钱美元。过去3-5美元卖给美国人，美国人卖50美元，利润是他们的。为什么会出现这样？因为全世界亚洲、印度有30亿的人，成为全球的劳动力。因为冷战的结束，全球经济的一体化我们不能这样隔离自给自足，这些人要发展，成为全球劳动力。
由于这么多劳动力提供，所以美国人只发钞票消费。如果没有我们的供给，他们能吃钞票吗？吃不了。正是因为这种全球一体化加上他们的经济一体化主义，我们的投行就是向全世界去投资。美国的国际货币基金组织和银行，就是为了让大银行走向全世界角落扫平障碍。
这次危机跟亚洲金融危机最大区别在什么地方？亚洲金融危机，世界货币金融组织要求全部反过来。亚洲必须紧缩财政、开放外汇，允许外面资本收购你的银行，必须向全世界承诺你偿还债务。这次为什么雷曼倒闭？是因为他有2/3的债务是欧洲人的，一倒闭就不还了。
美国最后的解决办法是什么？大量通货膨胀。担心钱发不出去，到处游说。我们要保证美国按照，保证投资。所以看出来，整个国际经济金融秩序的不平衡、不规则，再加上全世界经济发展的环境，造成了他们可以这样不负责任地发钞票还有增长，全世界不能持续。
导致这么大的危机，绝不是07年发生，09年结束的危机。他是过去30年这种体制、全球秩序破坏的一次重大调整。很多人认为今年年底、明年结束，但是这次危机带来的调整、秩序重建不是2-3年，而是未来10年、20年的创新。我们要有清醒的认识和应对，在新的调整当中找到自己的位置、调整。
第二个，这次危机会带来一些变化。中国现在处在什么状况？为什么没有受到大的影响？下一步怎么样？中国应该说从我们一系列数据分析、统计研究来看，1997年是中国经济由内向型经济向外向型经济转化的关键年份。1997年中国对外出口，以及中国出口、进口在市场上的影响，以及国际市场重要物质、重要金属矿产资源价格变动，从1997年开始飙升，都是与中国参与国际化有很大关系，这是不可否认的事实。1997年是一个重要的年份。
但是我们的问题是什么？中国在国际市场上，我们要进口什么东西？中国要大量进口什么东西？这个产品价格就上涨。我们要大量出口什么东西，这个产品价格就下跌。这说明什么问题？说明新一轮国际秩序当中是没有硝烟的战场，就是为了掠夺，不费一兵一卒，不费吹灰之力。
我认为中国参与国际经济体系的趋势短期内不可改变，我们可以在危机当中做一些调整，用扩大危机来对冲经济状态，但是我们改变不了中国经济外向型的基本走向和走势。我们可以更好地平衡一点，可以把我们内地需要发展的地方发展起来、民生发展起来。
但是重要想成为世界大国，在2013年以后成为第一大经济体，一定跟国际市场有密切的越来越重要的关系。因此中国首先中国要抓住的，就是要抓住中国参与金砖四国当中的重要性，现在参与20国首脑会，参与国际金融稳定论坛委员会，参与一系列规则，重新评论发展中国家，尤其中国这样的发展中国家需要的国际金融秩序。
我们的目的是追求一个稳定的国际贸易关系，我们不去做非分的钱，但是我们的生产、投资希望在国际上得到汇报，而不是我们辛辛苦苦把鞋制造出来收8分钱，卖掉挣20-30美元。我们有3-5的利润，到明年出口的时候因为国际价格波动我们损失了，不仅没挣钱还亏了。
有一条关键我想说的，就是中国已经改变不了参与国际金融、国际经济体系的大背景前提下，我们也无法改变一个基本的实施。就是布雷顿森林体系以后，美国成为国际货币储备以后，这次危机以后这种波动只会进一步加大不会缩小。虽然20过首脑会、金砖四国会要对货币发行进行控制约束，但是这种控制约束真正建立需要很长时间。
因此我们未来5-10年内更多的是面临美元的波动，美国利率的波动。由美元的汇率和利率波动引起国际市场上的主要原材料价格的波动，这是我们必须面对的。中国的企业必须在这种波动的环境当中去生存发展，我们前面两位嘉宾讲的中国企业必须学会管理这些风险，必须运用这些工具管理这些风险。
我想不做、不管你，等于把自己扔到太平洋上随波逐流。赶上一个巨浪，你就彻底倾覆或者被鲨鱼吃掉。必须要学会。这是我想对我们中国大多数企业必须要认识到的一个大的背景，这也是我们政府监管部门和政府企业国资委管理部门形成的认识。
最近一段时间我们跟国资委管理部门调查研究，去年以来很多国有企业和中资企业参与发生风险的情况。在于什么？我们有控制风险需求，这些风险大家都看的很清楚。我4月份去东航调研，我们2周以前跟国资委召开10家大企业的会议。现在市场价格这么波动，钢铁、石油价格，包括运输价格这么大的波动，我们要不管理就死了。东航讲石油价格波动影响他们成本的30-50%。一个企业怎么通过关系把风险控制在管理30-50%的波动风险？
从企业内部省油是省不了的，一定要通过金融控制，不管怎么改是必须的。但是有这种需求，我们的企业、中国市场发展程度和有效程度又不能帮助他们正确地选择产品、设计产品、管理风险，才导致外部的投行到这个地方来推销一些产品。
我昨天刚从上海回来，去了中国期货交易所。他们副总把东航买的产品拿过来一单一单研究，他说这种产品刚才两位嘉宾讲的，为了省钱、为了贪。能够锁定石油上涨风险，那我买两个抗跌的来买这个产品。你要老老实实、本本分分地跟台座的王永庆讲的，我花1亿美元买石油看涨到150美元的锁定，保证到了这儿我只按120元来买，花1亿就算了，最后不涨上来1亿美元完了。
人家说最后不付我就卖你，跌到150美元以下你卖给我。现在石油从80到120了，快130了。你必须两个看涨的，我才卖你一个看跌的。本来我在120，后来锁定到150波动，超过对我都不是有利的。
没想到，大量的企业都这样持仓这样买的时候。你想想国际上作为赌家，你要么做投资、要么做投机。所有的航空公司都讲，我在市场上180美元买来，120美元我卖给你，我傻呀？一看这么多以后，抓住一切机会，他们炒什么？他们不是在这儿简单地自己跟自己玩。
我昨天看了上海外汇交易中心，我们外汇交易中心经营外汇买卖价格随时在波动。他告诉我，我们银行的交易员在办公室不用，就我们两个聊天。只要这个一波动，上涨了千分之三，我说确认他就卖了。跌了千分之三，我确认一下他就买了。你想这个衍生产品的技术水平相当高，超过一个上线我就卖、低于一个下限我就买。这样的衍生产品最挣钱的挣什么？他最需要做什么？通过什么方式挣钱？出三次顶、四次顶最挣钱。出一次顶就挣一次钱，出四次挣四次。这里是炒频率，炒市场波动频率。市场波动靠什么？靠分析。最好我们有两个，说好的、说坏的。上午说跌，到下限了。下午说好，涨到上线了。下午又出来重申一下，说我不同意，还会跌，就又下来。
我们中国风险管理的时候，我们的风险管理就到位了，因为你的交易对手这样看风险。我跟他们在一起开会，像美联储、格林斯潘他们这些人拿一个蓝莓在这个地方，一讲就看华尔街市场是涨还是跌。现在周小川行长出来发现，美国人就说我们坚持。美国不理中国茬，中国就说要抛美国国债。中央银行讲话我们深度关注，一看又上去了，就是这样的。
每时每刻管理风险，这是现在金融体系管理风险的效益，咱们不能笑话。这种产品你说荒唐是荒唐，但是合理用对了是对的。全世界爆炒爆跌炒过了，什么事物都是需要、合理的，最后玩死了。
这里面我们可以看到，我们的企业要管理这种风险，必须要具有这种应对性，没有是不行的，但是不能走过。
第三个，我们怎么应对？中国我们的银行和企业要学会管理这种风险，我们不允许我们企业管理货币风险、利率风险，不让他们做衍生产品，不允许做，人家随时都在操纵。谁知道今年下半年年底石油价格到哪儿去。
我们一个航空公司正常情况下航油是在50-80美元一桶，或者60-70美元一桶运行。石油价格突然涨到200美元一桶，那意味着现在飞一趟相当于过去4趟。一个国际航班一趟跟四趟是不行的。你怎么飞、怎么微笑、怎么精美的餐盒都没有作用。刚才周总讲的，说是神华老板讲的风险控制。人家都活的时候我比人家活的都好，人家死的时候我不死。全世界的公司都改变不了涨到180美元的现实，关键是你能不能锁定风险。180美元的时候我锁定了，你控制不好就完了。
不怕市场涨跌，或者人家没涨的时候你先吃亏，人家跌的时候你失败了。不能让他们做，不能让他们做不懂的东西，政策制订上让他们做他们明白的、清楚的、控制风险、想做能做的，我们现在的政策达不到这些。
之所以密集开会也是想调整。我们大型国有企业借了10年期的贷款，当然利息很高、风险很大。为了降低风险，需要买10年风险，和1年期的货款，那这样就行了。那我一年买一次便宜的资金给你。每年从市场上6%可以买的话，你给我0.5个点，我给你把8%降到6.5%，这0.5%你拿，另外1.5%你得，每年我从市场买资金你拿。这样就解决了风险，最好有人民币国债的长期10年利率，和人民币国债1年利率，我在中间做一个利率互换就行了。
昨天我去上海外汇交易中心看了，产品有限、交易有限，都是银行在做。为什么银行做不起来？银行必须要跟企业做。企业做了这个东西以后，银行说我这个东西太多了，银行跟因为银行做。现在是中资银行跟中资银行做，但是没有跟企业挂钩。我们做了贷款降低风险，没有这个风险怎么办？外资银行来了，说我申请一个产品跟欧元、美元挂钩，跟两年的市场利率进行互换。
欧元的利率比美元的高出两个点以上我就买短期的，把长期的换掉，用这个利差给你。那这个确实为我降低了标准，把长期利益、短期利益降下来了。去年金融危机爆发我们发现按照这个付，一旦短期利率比长期的利率高了，那就按7.5%的价格每天付利益，这就是复杂的金融产品。
我们的国际协会宣传说，欧元从建立以来出现的情况只有十几天，所以概率很低。跟美元挂钩的更多了，美国20年来只有5天。我们国有企业就买了，结果买了就赶上这个百年不遇的大危机。从5月份到8月份长期利率高于短期利率，每天付7.5%的利息。结果亏了吧？我们国有企业亏损的，搞外汇衍生产品的都亏了。
这个产品给你利差的时候按年化，一年从10年降到两年，一年降一次。反过来的时候你是按天给人家付利息，这产品毒吧？但是原来想概率这么低的事情发生了2-3个月。所以第一个是产品复杂。
第二个，我本来规避人民币长期债务风险，结果把欧元、美元的长期风险代理了。所以对我们企业来讲非但没有加强控制风险，反而把欧元、美元带来了。欧元他们十几个国家都搞不定，何况这些产品在欧洲、美国销不出去，叫CMS。复杂的产品在欧洲销售不出去，在中国能吗？我们同行说是我们想给你们规避风险，但是你中国没有标杆给我们换。还有什么换的？他讲起来一套一套的。
我们的企业就是要买一个长期利率人民币利率互换，所以我们现在准备把这个关掉，不让跟外面挂钩规避风险。但是必须要放开国外做了二十几年、可以控制风险的衍生产品。简单的期权、互换。我昨天专门去了外汇交易中心、市场去看，发展环境没问题，现在需要银行和企业共同做这个东西，推动这个东西，需要政府政策推动这个东西。让我们的企业有一个本土化的、明明白白对冲国际的手段。
我同意周局长讲的，就是银行和企业的关系必须在更深层次利益上、更长时间共生、共荣的，而不是一锤子买卖。企业的风险是银行的风险，银行的风险是企业的风险，首先是应对国际市场波动，面临我们未来10-20年的发展需要。
大家知道从危机之前人民币开始市场化，从2007年5月份人民币按照市场随时波动。第一，从波动以来现在升值了20%几；第二，每天波动幅度放大，现在接近我们每天波动的上下限，所以还会放大。过去这2-3年来一直是升值趋势，现在国际市场上对人民币已经简单地看升值，看贬值又在升值的过程。
我可以告诉他们，今后几年人民币升值贬值越来越会幅度大。我们5月份看了几家浙江企业，很多企业说过去很好的，我每次一看就开决策会。说中央能不能少波动一点？你们能不能搞监管的把政策稳定一点？我说我们也想呀，我们稳定不下来。所以我们跟企业讲要预期这种不稳定波动，人民币汇率会波动，更重要的是人民币波动。反过来就是说，人民币贷款利率控制不对，人民不环境，利率也市场化。
你何必发中期票据给你，我就按这个给你贷款。所以利率市场化、利率自由化，也会成为中国企业发展的必要趋势。
最近一段时间中国经济一看好，又看到有境外的热钱流过来，就有我们的利率、汇率市场化程度不够有关系。境外的压力会使我们境内的人民币价格资产有波动。无论搞外向型企业、内向型企业，你说我们是自己的，一样面临波动。因此我们的共同任务是正确对待市场化经济、正确认识当今市场一体化以后面临的剧烈动荡复杂环境，学会运用政党的手段合理、明白地去认识我们的风险、管理我们的风险。这是我们下一步银、企业关系当中非常重要的作用。
借这个机会，呼吁大财务公司这方面知识的讨论，多加强企业内部的教育，我们对银行要进行规范和约束。设计出实实在在真正满足企业管理风险所需要的既不多余也不少的功能产品卖给我们的企业，在销售以后随时随地帮助企业管理这些工具，随时采取措施进行应对。这是我们最近要出的通知，我希望大家可以认真理解这些措施。
但是中国企业，包括国有企业管理市场工具的政策，包括我们对外附会的政策，包括企业衍生产品资格的政策，必须要求他们做。第三个，我们企业要有专业人才、专业队伍、专业系统来做。人家都是按电脑的，我们企业还是靠手机发短信，那你搞不过人家。在这种情况下我们参与这种衍生产品、交易，仅仅围绕我们生产实际、围绕生产本身面临的来锁定，不要超越半步超越我们的风险。我们9个认为都要涨了，赢了我们来分，亏了算企业的。这个一定内部要有严格控制机制和授权。我相信这次危机使我们国有企业、民营企业学会怎样管理自己的风险。
谢谢大家！
