徐世湘：
跟大家一起分享一下，因为基金发起在研究中心的研究、推动和调研下，现在已经逐渐成形了。应该说大的框架基本上定了，现在是前期的发起人募集的阶段。在这个基金运作过程中，我们的理解，因为我有幸参与当中，包括国际、国内这些大的酒店管理公司、咨询公司、证券公司、法律事务所，包括酒店管理的各个行业的专家，都进行了多次论证，包括跟央企，我们前段时间去了一些央企，国资委做了很多调研。在这个过程中，发现有哪些问题呢？第一个，现在的确存在，因为央企原有传统的四种模式，在这个基础上的确需要创新的模式，一个是现金，一个是资产。这个资产怎么进来，以什么价值进来？每家央企有的酒店都是上百家酒店，包括房地产公司，包括这些不动产物业、土地、需要拆迁的厂房，包括与地方政府协调的关系，就是说它以什么价格进来？包括基金给每个投资者，大家投资这个基金，作为投资进来的话，未来的收益还是归大家的，对大家没有影响，在帐面上已经解决了退出的问题，但是收益还是归大家，但是以什么价格进来？基金公司未来走向市场，现在主要发起人是国有企业，都是央企，包括地方国企，以国企发起为主体，基金对大家的回报率，我们也征求了很多国际上和国内公司评判的标准，什么样的价格，现在的酒店在各个央企手上收益率比较低，以一定的价格投资到基金公司，基金公司通过专业化运作，整合品牌，资产证券化以后，回馈给大家是每年一个收益，包括资产证券化以后，按照基金的管理模式，80%以上的收益归LP投资者。它的困难，一个就是以什么价格进入基金公司。第二，就是它的产权，就是房产和土地证不全的时候，怎么跟地方政府去洽谈。第三个，对现有的酒店补交土地出让金、物业再造资金的来源，基金公司对酒店改造，或者重新变成一个商业用地，那么现金的投入是从基金1投资进来？基金1投资到基金2里面，中间回报率怎么承诺？因为它的投入改造完以后，它获得了很高的回报率，那么基金1对基金2投资收益的问题。第四个问题，专业化团队管理，怎么跟现在有的GP央企、酒店管理公司、地产上市公司和这种商业的上市公司，怎么去增发也好，配股也好，还有资产证券化的协调问题。可能这几个问题还是比较关键的。需要在国资委研究中心领导下，把这个技术问题解决一下，我觉得推动起来会更快。也是基金的发起需要很多央企的积极参与，至少有一条，资产投入到基金以后，资产未来的收益，通过专业化运作、品牌化改造、市场化经营，它主要的收益还是全部回归到现有央企手上，大家对未来收益掌控的力度还是非常强的。
脱律师的说法我非常认同，我讲一点实际操作的案例。我说一个例子，我们去年帮一个湖北公司处理下面一个企业，就是三家同时出资的一家企业，当时需要转让，要改制，改制过程中，涉及到职工补偿。职工补偿，因为这个企业是一个优秀的企业，他10年前做船舶运输的，但是因为最近效益不是很好，我们当时开了很多次会议，我们去现场办公，最终这个企业没有做成。原因是企业也想给，按照国家政策，我查了湖北当地，刚才按照60号文，改制成国有控股企业的时候，留岗的一定不能给，改制成非国有控股企业的，不留岗的一定要给。留岗的给不给，国务院文件上没有写，但是很多地方政府说一定要给，比如说有几个省一定要给，因为他认为你身份置换了，不认为是经济补偿。包括湖北，我们查了以后，没有说一定给，但是这三家股东商量之后决定给，给的过程中遇到什么问题呢？主要是核算的问题。他们若干年以前给过一次，有的企业改了两次，但是当时给的钱很少，那些钱都花完了，现在再改制，标准定的比较高了，以前老的职工不干了，五年前改制给的那么低，现在改制给的补偿这么高，他们都回来闹。而且现在人的工资标准，最后核准也没有核准，因为很多认证还是有问题的，最后这个企业改制没有进行下去，我们也是前后折腾了一年多。
上午我说的另外一个案子，就是华润这个案子，这是我全程参与的案子。就是华润化工下面的一个项目，他们自己改制，预算4000万的补偿金，改了两年没有改完。华润的乔总亲自批示了几次，改不下去，最后我们参与完了以后分析这些政策，给和不给都不违规，但是有一个前提是这个企业稳定，不要损害员工的利益，最后谈完了以后，小股东、管理层，职工也持了一部分股权，最后在评估的时候，实际上做了少许的让利，然后4000万补偿金就没有补偿，没有补偿以后，因为不违规，就不补偿。但是要求离退休人员已经补了一部分，08年以前，按照文件补偿，劳动法有一个三倍，最多不超过三倍。剩下绝大部分都没有补，之后企业反而顺利进行了交易。而且从集团来说，非常高兴。这两年的难题，我们介入以后，我们用几个月的时间，我去深圳现场跟他们开了几次会，拿国家文件讲，最后在升值条件上做了很多约定，最后他们顺利展开，顺利交易完成。
我觉得这两个例子，补和不补，实际上看国资委的文件和地方政府的文件，看这企业，利不利于这个企业发展，交易的时候大家也不必担心，你可以采用拍卖，可以采用网络计价，也可以采用招投标，如果谈好了一个意向买家，可以采用招投标方式，为这个企业长远发展做好准备。我们最近也遇到这样的案例，我们开了一些会议，说我们企业有800个职工，一个物业公司，在北京管了60多家写字楼，但是800多个职工，其中有一小部分是原来单位留下来的，大部分是社会招聘。中粮凯莱酒店的装修，我们出去的时候被职工堵上，我跟他们谈，按照正常情况下，能给则给，但是有一条，作为管理这个部门的领导，你们心理要有杆称，如果说对留任职工依然给，能力把下面二三十家都要改制的企业搞平衡，如果这家企业给了，意味着其他企业都要给。我们只能说给他们分析政策，但是具体的决策权还在于企业本身。
这个问题，在我们公司里面专门有一个团队，专门负责给央企各个优化这些，在物业不动产，在处置方面涉及的税务问题，尤其是增值税的问题。今天上午我给大家展示的，我们做了几个优化方案，很多就像您所提出的问题，因为现在帐面值为零，卖出4000万，如果资产交易的话，你这个税是很高的，所以一定要有一个优化政策。因为企业特殊情况，中石化在成立资产管理公司过程中，他把中石化这些土地，当时跟国土资源部、财政部、税务总局达成一个协议，中石化这些土地整体过户到资产管理公司，是免交税收的，但是全中国，央企里面只有它一个特例。因为今天上午中石油资产管理公司的领导也过来了，是我邀请他过来的，因为他对于基金的事情，他们也面临这个问题，我们上次专门请了中石油、中石化一起讨论过这个问题。但是中石油今天再去申请的时候，到目前为止还没有批下来。资产交易，如果很关注税的话，的确是存在。那么我们开始走别的办法，这个办法在这个场合下是不便展开说的，因为中间有一些东西没有办法在阳光下谈。就是资产如何装在股权的名下，以股权方式交易，而不是以资产的方式交易。国航大厦，它的成本多少钱我清清楚楚，因为我们前前后后参与了一段时间，我们测算过，如果资产交易，加上税收，基本上国航大厦卖出去，实际上不挣钱，甚至赔钱，所以没有办法，必须把国航酒店和国航资产管理公司装在国航铝业公司名下用股权进行交易，这样可以把税收暂时性规避，如果说现在买家买完这个股权以后，如果他把这个酒店，或者把个写字楼再出让的话，那么同样他面临交增值税的问题，具体怎么做，我们私下里可以进行交流。哪怕打个折交易也可以了，因为我们至少获得了利润。包括我们做策划方案，我们可以帮你策划到哪个阶段，怎么样去过户，怎么样去增值，有好几种方式，我们一块来探讨。（本文根据录音整理，未经本人校对）
